雅昌艺术网：徐老师，您的这个计划是从2008年在美国开始的，介绍一共有8位艺术家参加这个计划?主办方是怎样选择这8位艺术家的?

徐冰：主办方是两个美术馆----美国圣地亚哥当代美术馆,伯克利大学美术馆及太平洋影片库与国际资源保护机构Rare(稀有)，共同策划的一个题为“人类/自然”的项目。每个美术馆选择四个艺术家。在西方美术馆及策展人，他们主要是选择艺术家，而不是选择作品，他们关注的是艺术家的思维能力，还有艺术家关注的主题和创作的方法，从而决定艺术家是否适合这个项目

雅昌艺术网：当时计划有二十个由联合国指定的世界文化遗产保护地，您为什么会选择肯尼亚?

徐冰：当时考虑就是能利用这个条件和机会可以把我过去的作品与想法有一些推进，那里有野生保护动物，以前的作品中很多是跟活着的动物有关系，再就是，我曾有一个计划打算利用野生动物做一些作品。

雅昌艺术网：这样一个项目，更类似于一种环保的形式，对于艺术方面来说有何特殊的意义?

徐冰：那当然有。这个项目考虑的重点并不是艺术，但结果却涉及到艺术的核心课题——艺术的形态是什么;灵感及创造的来源到底在哪;以及艺术怎样摆脱困境和往前走。艺术的事情是复杂的，但以公益为目的的创造方向是不会有问题的。在这样的动机面前，任何深奥的艺术概念都要让他三分。与标准的艺术体系保持距离的工作，才有可能为艺术系统带来一些新的东西。

雅昌艺术网：您提到过，您参与这个项目以后您的第一次肯尼亚之行是在2005年，也由于肯尼亚地区的政治及战争等种种原因，影响了项目的实施，到现在已经四年了。除了这些，在实施项目的过程中还有什么困难吗?您是如何去克服的这些困难的?

徐冰：这个想法是05年第一次肯尼亚旅行时产生的，但之后的三年就没有去顾到这个项目，08年才又开始，第二次去了肯尼亚。在肯尼亚执行的过程中还是比较顺利的，基本是没有什么特别的麻烦，虽然当时还有内战遗留的问题，注意点就是了。当时我就计划如果这个计划在肯尼亚顺利，我就把这个项目拿到中国来做。搬到中国来也说不上麻烦，不过还是会有一些问题。

雅昌艺术网：好像在您这个计划写的文章中也有提到的，这个计划如果回到国内，就比较担心国内的儿童画不过肯尼亚的孩子,一画就是“福娃”模式?

徐冰：这些倒不是带有实质性的问题，它可以让你比较出不同地区孩子的艺术教育的状况不同，这个还是会对我的艺术项目有一些益处。也会帮助社会发现一些问题。

雅昌艺术网：昨天，您在深圳开设本计划的第一堂课，您有什么感受吗?

徐冰：我觉得很好，我看到大陆儿童参与这个项目的资源非常充足，因为家长和孩子们都很兴奋，都觉得是有收获的。

雅昌艺术网：深圳的孩子是城市长大的孩子，他们跟肯尼亚偏远山区的孩子在这个项目的创作上有什么不同吗?

徐冰：还是会有很大不同的，比如说中国的家长特别在意孩子，孩子的情绪也非常丰富。每一个孩子都带着一个家长，家长又管这个又管那个的…这些跟肯尼亚的孩子是完全不同的，比较起来肯尼亚孩子一个个完全象是自生自灭长大的。另外深圳这些孩子都是受过很多的美术课程教育。这种专门的美术培养与训练，在他们的绘画中就会透出一些这样的痕迹。有些是好的，有些是有问题的。他们的这种绘画能力是强的，但是他们的这种能力是不是一种好的能力，还是一个问题。

雅昌艺术网：这次的计划您为什么要以孩子作为合作的对象?

徐冰：因为孩子其实有一些很特殊的资源，他们有一种非常原始的东西，在我来看真的是属于自然的一部分。比如说我在他们的画中所获取的东西，都因为它们都是孩子画的，是成人缺失的。另外，一个孩子背后就是两个家长，人群的扩大，这便于项目的进行。

雅昌艺术网：这次展览是首次在国内的美术馆延续展出与实施，也是该计划第一次与肯尼亚以外的少年儿童进行互动、合作。那你有打算还会把这一计划带到国内其他地方吗，例如国内一些贫穷的山区?

徐冰：当然会啦，我实际上也希望深圳这个地方只是一个开始，一个启动。希望这个项目能够充分发挥中国的特殊资源，比如说群众运动的、自上而下的资源；对教育、对孩子重视的这些习惯。这个项目在中国大陆会有在其他地方所不能够实现的规模、状况。

雅昌艺术网：那目前有没有找到一些合适的对象?

徐冰：还没有，因为后来我发现，在大陆的一些以环保为明的基金会的实质目的并非环保。商业机构的商业目的又太重。

雅昌艺术网：在您所写的“关于《木、林、森》计划”中提到了这种以公益为目的艺术创造可以为艺术带来无限的空间。那你这次所领略到的新的空间是怎么样的?

　　徐冰：这种空间就是它与“标准的、艺术的”样式、线索、方式所不同。我还是这种态度，在艺术领域本身的工作其实很难为这个领域带来新的东西。只有在这个领域之外，跟这个领域保持一定距离，在其他的空间中才有可能给艺术这个空间带来新的东西。这个就是艺术的很大的一个空间。

雅昌艺术网：这个计划你最终想达到一个怎么样的效果?

徐冰：达到的效果就是有更多的钱用于植树之用，每一个参与的人群都获得利益。然后可以靠系统自身的动力运转起来。这是我希望的最后结果。

雅昌艺术网：那能不能再简单的叙述一下，这个计划的是一个循环的系统。那主要实施这个计划的是你们工作室的人还是你们工作室的人和国外的美术馆一起负责?

徐冰：对，最早实施的是我纽约那边的工作室和国外的两个美术馆。

雅昌艺术网：都是通过网上的，对吧?

徐冰：大部分都是通过网络的。我们希望这个计划能用最低的消耗。

雅昌艺术网：回到国内后，到中央美院以后，您在教学的过程当中，觉得国内一些学生在艺术这领域发展的进程跟国外有很大的区别吗?

徐冰：区别肯定是有的，但是问题表现出来不一样，但问题的来源其实是一样的。在西方的艺术教育，它的问题是拒绝传统的艺术的样式，它基本上是按照西方艺术史写作的模式来进行的。所以学生是注重对作品的解释，而不注重作品的本身。或者说学生只对解释自己作品的能力负责任。所以让后来的艺术发展成了这个样子，这个和艺术教育的线索是有关系的。 总是提出新的观念;对过去样式的反叛等等。而且在他们总体的艺术教育中，传统的、手工的或者说学院的，基本上被排斥或者说被去消，所以学生基本上都是会做一种在艺术圈子里非常流行的、标准的现代艺术形式。我认为是狭隘的，就是你拒绝，其实一种真正的、前卫的态度是不拒绝任何营养和文化因素的。这才是一种真正的现代态度。我们这里正好相反，我们对于当代、现代的艺术多少带有一点过分小心谨慎和提防的态度。最后其实思维的盲点都是一样的。都是以这种二维的或者不包容的态度来看待另外一方面，其实都是有问题的。

雅昌艺术网：您的作品从观念性的《天书》到《地书》、《烟草计划》、《木林森》，可以说是越来越贴近大众生活，有人说徐冰的作品越来越不徐冰了，对于这种说法这种转变您怎么认为?

徐冰：我自己还是蛮喜欢的。因为这事实上和对我对艺术的参与，对现代艺术领域的认识，和对艺术的这种反省有关系。最后我的作品越来越倾向大众性和人民性、社会性，这种成分在增加。我认为这些成分的增加会帮助我的艺术的进展，而不是让它在萎缩。因为真正有创造力的有价值的部分的出现，其实未必只在艺术这个领域。我总认为将来人看现在的时代， 只看什么东西最能代表这个时代最高文明水准。才不管是不是纯艺术或者现代艺术，因为在今天，真正和这个时代更有关系的很多领域，真正体现了时代的一种创造力，和一种新文明的方式。